Хочешь посмеяться? Жду я тебя такой, выстраиваю логическую цепочку в каком часу мне позвонит один человек и когда приедет другой. Думаю, что-то я слишком логичный, может я и не Есенин совсем? И в институте однокурсница когда поздравляла, сказала, что я самый логичный человек на курсе...

Потом мы с тобой расстались, я забегаю в метро, ошалевший от эмоций, забегаю в вагон и еду НЕ ТУДА. Понимаю это через ДВЕ станции. Через полчаса чуть не проезжаю свою станцию и не уезжаю нафиг в депо.
Думаю: "А нет, не логик, все нормально, живем дальше."

Вообще, я с шести лет Альберт, но раньше чего-то стеснялся здесь такой ник вешать, а Флейтист тоже трушно и правильно, я все еще играю, так что не переживай))) Я рад, что бабочка десятая, хорошее число.

Al. Okelly, Думаю: "А нет, не логик, все нормально, живем дальше." отлично)))

я все еще играю, так что не переживай))) \o/ крут ^^

Я рад, что бабочка десятая, хорошее число. агаа)) Ты чудо :33

Расскажи про виктимов! Какие-то они е... странные))

Victime de m@ Victoire, через часок за чашечкой чаю отвечу

Да- да, мне тоже расскажите про виктимов!

Честно говоря, даже не думаю, что этого стоило так ждать

Victime de m@ Victoire, Ловец Снов*, напоминаю, что в треде Есенин и что именно он рассказал мне всю замечательную информацию)) Та пара фактов была про есей, но по моим наблюдениям актуальна для джеков и бальзаков точно, думаю, что и для гамлетов, поэтому да будут они в пересказе названы "виктимы")

Это довольно кэпово, но было круто услышать это от виктима, поэтому это кэпство стало истиной))

Виктимы не могут не провоцировать и не манипулировать. Даже если захотят. Это такой уже внутренний шаблон поведения, который активен всегда. Виктим общается с агрессором а с любым собеседником мы, я так полагаю, общаемся с неосознанным расчетом на дуала, очень часто провоцируя на определенную реакцию. Как будто специально ведя себя не оч приятно, тыкая палочкой и ожидая ЧС: контроля, усмирения, жесткача и волевых решений, как желательной и правильной реакции. Однако и позитивные (ты такой милый) манипуляции, думаю, тоже есть.

Проблема в том, что, скажем, говоря вам при том, что это неправда, какой вы ужасный и невнимательный - например - виктим наполовину понимает, что это - манипуляция, рассчитанная на то, чтобы пробудить в вас безумную любофф, наполовину сам искренне верит, что вы - скотина, заставляющая его страдать. Если вы не будете правильно реагировать на манипуляцию, то её придется продолжать и разращивать, а, соответственно, и долю собственной в неё веры. И, в принципе, в любые свои манипуляции виктим через энное время действия этой манипуляции начинает верить всё больше, увлекаясь, запутываясь в клубок вот этого всего. Ну, зависит, пожалуй, от виктима. Напомню, речь изначально шла о есениных.

Вечером я пришла домой и услышала, как мама моя, джечка, режет салат и напевает "помидоры-доры-доры, вы такие помидоры" Я не особенно люблю эти глуповатые доморощенные шутки, которые не меняются веками - ну, что поделаешь, бывает. Мама прекрасно про это знает. Точно так же, как знает, что я не люблю сердиться и останавливать кого-то, кто развлекается. Поэтому я с улыбкой занялась своими делами, а она повторила свой припев ещё несколько раз, погромче и менее мелодично, а затем сказала "Оооой, ты, наверное, сейчас будешь меня ругать". Я ругать её отказалась, сказала, что она может петь, что ей нравится. Но мне кажется, это вот была виктимная виктимность.

В принципе, можно найти много случаев, когда виктим провоцирует на агрессию - это не новость. Но было интересно то, что Есенин осознаёт это.

Кроме того, Есенин сказал, что "нет" практически всегда значит "да". "Да" говорится крайне редко, а "нет" говорится аки провокация, чтобы заставили. Если же "нет" - и правда нежелание что-то делать, то тут это покажется только время и бОльшее упорство виктима, чем обычно.

Кроме того, Есенин сказал, что "нет" практически всегда значит "да". "Да" говорится крайне редко, а "нет" говорится аки провокация, чтобы заставили. Если же "нет" - и правда нежелание что-то делать, то тут это покажется только время и бОльшее упорство виктима, чем обычно.
Вот тут даже скорее не да и нет, а увиливание от ответа. Я, как Есенин, буду отвечать что-то типа "Наверное, мы не сможем/не будем/мне не надо", то есть нет будет "смягченным" в предложении. А вот на примере знакомой Гамлетессы- та легко может сказать однозначное нет, а потом как бы "передумать".
Насколько я знаю Джека- у того будет честнее ответ, по мне Джек вообще более честен.

Al. Okelly, ммм, про увиливание я не знала) Хотя сама, пожалуй, так время от времени делаю, если знаю, что отказ не совсем уместен.
А вот джеки да, почти никогда решений не меняют, разве что переносят какие-то дела с даты на дату.

ммм, про увиливание я не знала) Хотя сама, пожалуй, так время от времени делаю, если знаю, что отказ не совсем уместен. - это нормальное поведение вежливого человека, но с точки зрения еся- это а) искреннее сомнение в том, что ему будет правильно/хорошо, и что он будет нужен в конкретной ситуации
а при повторении этих возражений -б) не менее искреннее желание убедится, что человеку есь нужен/полезен и, соответственно, провокация и беспринципное подлизывание на комплименты. Думаю у Гамлетов примерно так же.

Al. Okelly, слушай, как у вас всё не просто так @__@ Целые хитросплетения намерений и смыслов в простых фразах

Moist von Lipwig, так у всех же так Мы, люди, нечестные существа.

Al. Okelly, эт да, но как-то у меня оно на других уровнях, что ли, происходит...

Не забывай, что еще разные обстоятельства и эмоции, в которых любой человек может растеряться или, наоборот, стать слишком напористым.
А как это у тебя происходит?

Moist von Lipwig, бгг, похоже. С поправкой на то, что это не манипуляции, а просто... ну я хз, это как дышать. Автоматика. И, зная соционику, иногда удаётся это отследить, а порой я веду себя так специально, но чаще оно как-то само. Я хз, как у Есей, конечно...
И ещё вот это: "нет" практически всегда значит "да" - тут не согласна. Если я, скажем, говорю дальнобойщику Ахмету, фуру которого застопила, что нет, я не буду с ним трахаться - это значит именно нет. Другое дело, что "да" я точно скажу вряд ли, в лучшем случае - может быть, но "практически всегда" - это преувеличение. Хотя да, есть совсем нет и есть виктимское нет. Я хз, может у Есей и не так, и они всегда на всё согласны, но сомневаюсь.
А история с помидорами напомнила то, что сегодня у нас было. Дюмка (гражданская жена брата) печёт блины. Я подбираюсь к тарелке.
Дюмка: брысь, доделаю - позову!
Я: А что мне будет, если не брысь?
Дюмка: Ругать буду!
Я: Ооо! *Тяну конечность* А сильно?
Дюмка: *Смекнув фишку* А вообще не буду.
Я: *Разочарованно уползаю с кухни* хД

Victime de m@ Victoire, у Есей тоже есть разделение на твердое нет и "смягченное" виктимское нет, которое произносится вкупе с остальными словами и дает некую надежду))) Правда, иногда я сам путаю одно с другим, поэтому приходится быстро уползать и увиливать в засаду, чтобы не докопались и не заставили делать.

А история с помидорами напомнила то, что сегодня у нас было. Дюмка (гражданская жена брата) печёт блины. Я подбираюсь к тарелке.
Дюмка: брысь, доделаю - позову!
Я: А что мне будет, если не брысь?
Дюмка: Ругать буду!
Я: Ооо! *Тяну конечность* А сильно?
Дюмка: *Смекнув фишку* А вообще не буду.
Я: *Разочарованно уползаю с кухни* хД
Вот- вот) нечто подобное и бесящие родственников песенки и моя тру- стори хотя из той ли оно оперы?